英国首相布莱尔97系列演讲之15

首相托尼·布莱尔在阿姆斯特丹的问答

1997年6月17日星期四

问题:

首相，我们能问你关于国防问题现在有什么决定吗？

首相:

我认为我们已经就此达成一致，这令我们非常满意，因为它绝对清楚地表明，我们的国防利益将继续通过北约来审视，同时当然与其他国家在国防方面进行合作，因为这样做符合我们的利益。

问题:

你认为关键的论点是什么？

首相:

它的绝对本质是要明确，防务是英国的一项重大利益，任何事情都不得危及北约，这是我们防务政策的基础，我们不得被迫整合各种欧洲防务机构，这一点已经得到保证。因此，这当然是一份我希望能让所有人都满意的协议，但它也保护了英国的立场。

问题:

谁是英国的盟友？

首相:

我认为，当然有许多其他国家非常关心确保北约和我们与美国的联盟仍然是我们国防的基石。因此，我们当然希望与其他国家合作，这很重要，但这必须建立在英国的防务仍符合英国利益、并与美国结盟的基础上。

问题:

你有信心今晚达成协议吗？

首相:

我们仍在谈判，还有一些问题需要解决，但我认为谈判进行得很好，我们对我们所做的感到满意。

问题:

你想让人们相信这个条约代表了欧洲向前迈进了一步？

首相:

我们在这里所取得的成就的绝对本质是，我们将工作和就业放在议程的首位，在所有其他事情上，除了保护英国在边境控制和所有其他方面的利益，我们已经说过，欧洲应该在环境和消费者保护领域采取某些切实可行的步骤。但我们没有做的是试图构建一些与欧洲人民的愿望完全不符的欧洲幻觉，我认为实用的英国常识非常重要。

问题:

那么，对于那些认为你让步太多的人，比如在削弱英国否决权的问题上，你会怎么说？

首相:

我认为这和任何事情都没有关系。事实上，我们一直都在保护我们所有的基地，我们没有放弃任何一件我们说过不会放弃的事情。因此，重要的是要认识到，在所有领域——税收、移民、国防——英国的国家利益、英国的否决权都是有保障的。但不仅仅如此。我们来这里不只是为了说让我们阻止其他人做某事。我们还把就业、经济改革、环境措施放在议程的首位，我们已经做到了这一点。

因此，这不仅仅是因为我们阻止了其他国家将我们推入我们不希望被推入的境地；我认为，我们在为未来塑造不同的欧洲方面发挥了建设性的领导作用。

问题:

首相，如你所料，克林顿总统已经公开谴责了北爱尔兰的谋杀案。你希望他更进一步，公开断绝与新芬党的一切联系吗？

首相:

克林顿总统如此愤怒的原因，我们如此愤怒的原因，欧洲联盟昨天在这里采取不同寻常的步骤，发表一致声明，彻底谴责这些暴行的原因，是因为每个人都知道，北爱尔兰人民应该知道这一点，特别是从民族主义社区知道，我们正在努力创造一种可以实现持久政治解决的局面。我们正在尽一切努力表现出建设性，这是一种蓄意阻挠这一进程向前发展的行为。因此，这不仅仅是因为我们对杀戮的厌恶和对死者家属的深切同情，而是因为这里存在着如此严重的不诚信因素，我认为美国人和其他所有人一样，对此感到非常震惊。

面试官:

如果我们能回到顶峰。已经取得了进展，进展是在首脑会议上例行取得的。人们得到的印象是，无论是就边境控制而言，还是就货币联盟和创造就业而言，都存在一定程度的哗众取宠。你有那种印象吗？

首相:

当然，我的意思是所有国家都在维护自己的利益。但我认为对我们来说重要的是非常积极的，尽管事情还没有最终达成一致——这将在今天晚些时候发生——但对我们来说积极的是我们在边境管制上保护了我们自己的利益。我认为，我们也将在条约的其他部分达成一个非常好的协议，但我们同时也开始在欧洲制定议程。因为所有的经济重点都放在就业、经济改革、教育和技能上，而不是旧式的国家干预性监管。这是英国在欧洲向前迈出的非常积极和建设性的一步，同时也保护了英国的利益。

面试官:

人们得到的印象是，你现在正在寻找后条约，你对后条约的议程比对现在的细节更感兴趣？

首相:

我们仍然有一些事情要解决，其中一些问题非常棘手，因为我们已经在外交政策、国防和其他问题上做出了一些非常明确的决定。但我认为重要的是我们现在从阿姆斯特丹开始努力向前看，确保在当前的结论中有我们需要的所有东西关于单一市场，关于带来更灵活的劳动力市场，关于努力为欧洲创造一种未来，在一个完全不同的经济世界中， 被放在议程的首位，我们不会迷失在一大堆制度性的谈话中，坦率地说，这些谈话对英国或欧洲其他国家的人来说毫无意义。

面试官:

你特别需要的肯定是一份帮助英国渔业的协议。你具体在找什么？

首相:

显然我们仍在谈判过程中，但我相信我们也会就此达成一致。我认为，重要的是我们达成一项协议，使我们的渔业能够从目前的状况向前发展，但这当然是我们将要谈判的问题之一，还有许多其他问题。但是正如我所说的，现在一切都很顺利。

面试官:

在选举期间，这被描绘成对谁将成为新首相的巨大考验。你现在已经在这里，你已经看到了它是什么样子，你认为这在选举中被夸大了吗？如果这是一个测试，你做得有多好？

首相:

这是判断我们做得有多好，但我认为重要的是，我们已经表明，我们可以参与欧洲并在欧洲发挥建设性作用，因为我们在欧洲处于领先地位符合英国的经济和政治利益。这对我们在世界上的地位很重要，对我们的行业也很重要。我们已经表明，在保护英国利益的同时，我们可以发挥建设性的作用。现在，正如我所说的，我们还没有就最终协议进行谈判，所以你知道，在最终协议达成之前，你永远无法确定。但是我认为，这里的气氛发生了变化，人们听从了我们的议程，特别是关于经济改革和就业的议程，这是英国与欧洲关系中的一个重要变化。

面试官:

这是一个测试，对你来说很难吗？

首相:

这很难，因为你有一系列不同的国家，他们都有自己的利益，在一系列的问题上。人们当然会有不同意见。但重要的是，我们在为重要的事情而战，而不是为那些对英国无关紧要或偶尔会违背英国利益的事情而战。例如，我认为我们会同意的新条约中的就业章节将给英国机会在制定欧洲经济议程中发挥建设性作用。这意味着英国商业没有任何额外的负担，然而，如果保守党在这里，他们会拼死抗争，将整个事情排除在条约之外，这根本不符合英国的利益。所以我认为，气氛的改变部分是因为人们知道，当我们提出论点时，它们是合理和理性的论点。当然，各国为自己的利益而战——我可以告诉你，其他国家也和其他国家一样为自己的利益而战。这是自然过程的一部分。但是尽管如此，我们已经取得了很多成就，不仅保护了我们自己的利益，也塑造了欧洲的未来。

面试官:

那么，在这些峰会带来的相互让步中，你有没有做出任何让步？

首相:

目前，我们没有放弃任何战略利益，我也不打算放弃任何战略利益，因为我认为，正如我所说的，我们提出的立场是合理的，我们已经得到了足够的支持。

面试官:

虽然还没有正式列入本次峰会的议程，但人们非常关心经济和货币联盟的时间表，并猜测它是否会继续进行。你对这里的幕后谈话有什么印象？你觉得欧元会在1999年1月1日发行吗？

首相:

我不认为任何人可以完全确定这一点，在任何情况下，每个国家都将采取自己的立场，英国保留其选择。我们可以选择加入。如果我们真的加入，或者想要加入，将会有一个公民投票等等。但我认为，昨天重要的是，首先，无论货币联盟是否推进，就业和就业保障都被放在了经济议程的首位。其次，没有人试图篡改或改变货币联盟的标准。我认为这两件事实际上是非常非常重要的收获，不仅对英国如此，对欧洲也是如此。